中國(guó)科學(xué)院科技政策與管理科學(xué)研究所所長(zhǎng)王毅（中）、歐盟環(huán)境總司司長(zhǎng)卡爾·法肯貝格（左）接受人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇記者專訪（周鵬 攝）

　　說(shuō)起應(yīng)對(duì)氣候變化，人們首先會(huì)想到節(jié)能減排、減少溫室氣體排放，而減少以二氧化碳為主的溫室氣體排放，制約著化石能源的使用。在中國(guó)目前以化石能源為主的能源結(jié)構(gòu)下，在工業(yè)化快速發(fā)展、能源消耗總量繼續(xù)增加的階段，應(yīng)該如何實(shí)現(xiàn)能源轉(zhuǎn)型？在2014巴黎氣候變化大會(huì)上，強(qiáng)國(guó)論壇記者專訪第十二屆全國(guó)人大常委會(huì)委員、中國(guó)科學(xué)院科技政策與管理科學(xué)研究所所長(zhǎng)王毅和歐盟環(huán)境總司司長(zhǎng)卡爾·法肯貝格就此話題進(jìn)行深入交流。兩位專家一致認(rèn)為，傳統(tǒng)能源向再生能源的利用轉(zhuǎn)型是一種必然的選擇，新能源的利用要注意安全評(píng)估考量。

　　20年內(nèi)不實(shí)現(xiàn)能源轉(zhuǎn)型將對(duì)地球造成影響

　　記者：您認(rèn)為中國(guó)目前在碳減排方面面臨的最大困難是什么？歐盟有哪些借鑒經(jīng)驗(yàn)可以供中國(guó)來(lái)參考？

　　卡爾·法肯貝格：我覺(jué)得中國(guó)是一個(gè)很有潛力的國(guó)家，中國(guó)現(xiàn)在在可再生能源方面的技術(shù)已經(jīng)完全夠支持它利用可再生能源，而不是說(shuō)再依仗傳統(tǒng)能源了。實(shí)際上中國(guó)的現(xiàn)狀是兩者兼有，傳統(tǒng)能源像煤、石油之類(lèi)的，和風(fēng)能、太陽(yáng)能等可再生能源現(xiàn)在都有在利用，但是我覺(jué)得，這個(gè)轉(zhuǎn)型是現(xiàn)在迫在眉睫的一個(gè)事情。因?yàn)槭褂脗鹘y(tǒng)能源帶來(lái)的不僅僅是對(duì)于氣候變暖的影響，比如說(shuō)燒煤或者燒柴的時(shí)候，對(duì)空氣就會(huì)產(chǎn)生污染，對(duì)于空氣質(zhì)量的問(wèn)題也是一個(gè)很大的困擾。所以，有很多潛在的環(huán)境壓力在里面。還有就是我覺(jué)得，雖然整個(gè)轉(zhuǎn)型的過(guò)程是一個(gè)漸進(jìn)的步驟，但是，我們的時(shí)間很有限，如果不能在未來(lái)20年里面完成這個(gè)過(guò)程的話，將會(huì)對(duì)地球造成不可挽回的影響。

　　另外我想說(shuō)的是關(guān)于核能方面，在德國(guó)這邊面臨的問(wèn)題轉(zhuǎn)型，不光是傳統(tǒng)的化石能源到可再生新能源的問(wèn)題，還有減少核能的使用，利用風(fēng)能和太陽(yáng)能。中國(guó)在這方面是世界上可再生能源的消費(fèi)投資大國(guó)，但同時(shí)也是傳統(tǒng)化石能源的投資大國(guó)，所以這方面有利用也許有弊。

　　王毅：在這方面我們有很多要學(xué)習(xí)德國(guó)的，德國(guó)在能源轉(zhuǎn)型方面有很多的經(jīng)驗(yàn)，怎么樣平衡傳統(tǒng)能源和新能源之間的相互關(guān)系，并且通過(guò)一方面加快新能源的發(fā)展，另外一方面抑制傳統(tǒng)能源，在中國(guó)特別是煤的發(fā)展，這樣的話能夠取得把應(yīng)對(duì)氣候變化和環(huán)境污染能夠一起來(lái)推動(dòng)。

　　我認(rèn)為需要讓中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人看到所做的每個(gè)關(guān)于能源的決策的利和弊，分析到當(dāng)前的形勢(shì)，做出合理的選擇。關(guān)于核能的問(wèn)題，因?yàn)楹四芪覀儾荒軌蛲耆�保證它的安全，我們現(xiàn)在只能研發(fā)新技術(shù)去降低它的危險(xiǎn)性。關(guān)于核廢料的處理，我們沒(méi)有一個(gè)十全的方法能夠保證說(shuō)核廢料可以完全無(wú)害地保存下來(lái)，好像之前的日本福島事件一樣，現(xiàn)在我們能夠盡量地減少核能的使用就減少核能的使用，因?yàn)闆](méi)有人可以保證它完全安全。

　　能源轉(zhuǎn)型面臨成本、資金、管理模式多重挑戰(zhàn)

　　記者：您覺(jué)得中國(guó)在借鑒歐洲經(jīng)驗(yàn)應(yīng)對(duì)氣候變化這方面有哪些地方是需要我們多注意的？

　　王毅：其實(shí)我覺(jué)得，可能最重要的有兩方面。第一方面，可能是我們必須要知道歐洲轉(zhuǎn)型當(dāng)中面臨著什么樣的問(wèn)題，我們過(guò)去老是說(shuō)，更多的談能源轉(zhuǎn)型，包括能源發(fā)展，包括低碳發(fā)展，它的好處，但是我們必須要看到另外一方面，我們面臨很多的障礙。無(wú)論對(duì)歐洲也好，對(duì)中國(guó)，對(duì)歐洲來(lái)講可能現(xiàn)在比較大的問(wèn)題，一個(gè)是成本的問(wèn)題，我們現(xiàn)在隨著傳統(tǒng)能源包括石油價(jià)格的下跌，對(duì)新的能源是一個(gè)挑戰(zhàn)。同時(shí)，我們還考慮到，這里對(duì)一個(gè)新能源發(fā)展的話，需要很好的技術(shù)，盡管剛才卡爾·法肯貝格司長(zhǎng)先生說(shuō)了，我們中國(guó)技術(shù)有了，但是我覺(jué)得一般的技術(shù)有，我剛才說(shuō)的配套的技術(shù)可能還不夠。第二是資金，中國(guó)的資金怎么能夠更好地運(yùn)作，而且這個(gè)資金是創(chuàng)新性的融資方式，不能將來(lái)變成一個(gè)負(fù)債，變成一個(gè)正的資產(chǎn)。第三，管理模式。包括你的標(biāo)準(zhǔn)，你的各種各樣的激勵(lì)政策，能考慮，能夠有更加怎么去依靠市場(chǎng)的方式，而不僅僅是行政手段來(lái)推進(jìn)。當(dāng)然另外一方面好處就是說(shuō)，歐洲有很多自下而上的經(jīng)驗(yàn)，特別是好多我們覺(jué)得可以學(xué)習(xí)，這方面可能更多地應(yīng)該向歐洲來(lái)學(xué)習(xí)，轉(zhuǎn)型的經(jīng)驗(yàn)。

中國(guó)科學(xué)院科技政策與管理科學(xué)研究所所長(zhǎng)王毅（周鵬 攝）

　　中國(guó)的碳市場(chǎng)建設(shè)要循序漸進(jìn)不能失敗

　　記者：中國(guó)提出要在“十三五”期間建立全國(guó)統(tǒng)一的碳市場(chǎng)，您對(duì)這個(gè)目標(biāo)怎么看？

　　王毅：我想中國(guó)建立統(tǒng)一的碳市場(chǎng)是一個(gè)重大目標(biāo)。第一，我想“十二五”期間中國(guó)進(jìn)行了有關(guān)碳市場(chǎng)的試點(diǎn)，有7個(gè)省市在做試點(diǎn)，這七個(gè)省市試點(diǎn)在不同的基礎(chǔ)、不同的地區(qū)，總結(jié)了很多經(jīng)驗(yàn)，在這個(gè)經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)之上，要把它變成一個(gè)區(qū)域的甚至一個(gè)全國(guó)的市場(chǎng)是肯定的，甚至今后可能會(huì)變成一個(gè)全球的市場(chǎng)，我認(rèn)為這是一個(gè)基本的趨勢(shì)。我想這也是一個(gè)主要目標(biāo)。但是為了要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，我們還有很多工作要做。比如最基本的就是我們的基本的數(shù)據(jù)要不要清楚，要有統(tǒng)計(jì)系統(tǒng)。第二，和所有的碳、包括碳資產(chǎn)的相關(guān)的制度安排都應(yīng)該有。這包括其中的碳的登記，資產(chǎn)的評(píng)估，還有它的分配、轉(zhuǎn)移，然后將來(lái)要稅收等等，這一系列的制度安排都需要做。在這些工作基礎(chǔ)之上，我們?cè)倏紤]怎么能夠在“十三五”期間一個(gè)恰當(dāng)?shù)臅r(shí)候推出全國(guó)性的碳市場(chǎng)，我們應(yīng)該一步一步來(lái)走。

　　當(dāng)前最大的難點(diǎn)我想是得有基本的制度安排及機(jī)制的設(shè)計(jì)。這個(gè)設(shè)計(jì)需要一個(gè)自上而下的設(shè)計(jì)，要有一個(gè)管理辦法，要有碳市場(chǎng)制定各種各樣的規(guī)則。然后才可能用比較好的評(píng)估往前推進(jìn)。這里最重要的一點(diǎn)，我認(rèn)為，中國(guó)的碳市場(chǎng)不能失敗。如果中國(guó)碳市場(chǎng)失敗了，可能面臨著對(duì)全球的一個(gè)碳市場(chǎng)的沖擊。所以，這樣的話，應(yīng)該各種各樣準(zhǔn)備工作、基礎(chǔ)工作做好，然后再推動(dòng)。我覺(jué)得這個(gè)步驟應(yīng)該是一步一步的，不應(yīng)該是很快地推動(dòng)。這是我想要說(shuō)的觀點(diǎn)。